Lithium-Autobatterie Nachteile/Gefahren ?

sind das die gleichen wie im Smartphone? Und E Autos. Können keine Hitze und keine Kälte. Dürfen nich voll geladen werden und auch nicht entladen werden. Wenn man ein E Auto mit 400km Reichweite hat. Sind es am Ende nur 200km, wenn man es schonend betreiben will. Auch kannst du die Akkus nicht voll lagern. Sondern bei etwa 40%. Es sind Batterien für nur ganz bestimmte Bereiche. Wie ein f1 Auto. Auf öffentlichen strassen ungeeignet, sowie für Gelände. Nur der eine bestimmte Bereich. Rennstrecke.

Diese Akkus sind gut für die Hausversorgung.

Und Bereiche, wo sie kontrolliert verwendet werden können. Meine Akkus werden alle begrenzt und es gibt warntöne bei unterschreiten von 20% zwischen 20 und 80% kann man aber alles damit machen.

Die Startbatterie im Auto lebt davon immer voll geladen zu sein

Das kann die Smartphone Batterie nicht. Die lebt davon immer entladen zu werden und wieder aufgeladen zu werden.

Hallo Peter,

die Li-?x?x? Versionen von Akkumulateusen sind nach meiner Einschätzung für viele Einsatzbereiche in der "modernen Welt" in Mitteleuropa sehr gut geeignet. In Krisengebieten und Krisensitutionen würde ich allerdings NICHT mein Leben daran hängen!

Mal ein Beispiel von vor reichlich 25 Jahren.

Damals waren die Blei-Batterien von Optima noch sehr neu.

Ich hatte die Gelegenheit auf der Automechanika in Frankfurt am Main mit Leuten der ursprünglichen Firma zu sprechen, die diese Batterie entwickelt hatten. Und ich hatte die Gelegenheit mir Batterien anzusehen, die aufgrund von extra herbeigeführten Sturzschäden aufgerissen waren und auch andere mechanische Schäden aufwiesen. Und dennoch habe sie funktioniert.

Schon zu dieser Zeit wurden diese Batterien bei der Coast Guard in Kanada eingesetzt und wurden in den Rettungsbooten der Ölförderinsel in der Nordsee eingesetzt. Oder anders und etwas polemisch ausgedrückt: wenn man im wasserfesten Rettungsanzug im Rettungsboot sitzt, unter einer Ölförderinsel, die brennt und so, und man im 6-punkt Gurt plus Kopfgurt um den Helm, schräg im freien Fall unter der Ölförderinsel in die winterliche Nordsee fallen gelassen wird, ist es irgendwie ein beruhigendes Gefühl, wenn auf Knopfdruck der verdammte Dieselmotor des Rettungsbootes anspringt....

Ein persönliches Beispiel - ein Freund von mir hatte das Problem, dass der Radlader mit luftgekühltem 3-Zylinder Deutz Dieselmotor mit Direkteinspritzung und ohne Möglichkeit des Vorglühens ab +3°C morgens nur sehr unwillig ansprang und ab -5°C oft mittels separater Starhilfebatterie überredet werden musste. Er als gelernter Landmaschinen Mechaniker und ich als Autoschlossermeisterschreck haben die Ursache dafür nicht rausfinden können. Nachdem wir auf mein Zuraten die 90Ah fast neuen V***a Batterie durch eine 55AH Optima Batterie (roter Deckel) ersetzt hatten, ist eigensinnige Deutz Diesel, über Nacht draußen im Hof bei -5°C gut durchgekühlt, angesprungen wie fast betriebswarm bei +20°C. Und ohne extra Pflege und hätscheln war das immer noch so, als dieser Radlader 18 Jahre später durch ein neueres Modell ersetzt wurde. Er wurde übrigens ohne diese Batterei verkauft...

Weitere Erfahrungen mit Optima Batterien, im eigenen VW T3 syncro und auch einem Kumpel, der sich mittels Anlasser mit hohem Drehmoment am hochverdichteten 5,7 Liter Ford V8 seine originale Getriebeglocke zerschossen hat (zwei von drei Schrauben für den Anlasser hatten Risse um ihre Befestigungsbohrungen (48 Stunden vor der Abreise nach Hockenheim zum Drag-Racing)) berichte ich hier jetzt mal nicht.

Aber wenn ich vorgeplant in die mögliche Situation kommen könnte, dass es extrem wichtig ist einen Verbrennungsmotor zum Leben zu erwecken um meinen behaarten Hintern in Sicherheit zu bringen, würde ICH eine Optima Batterie wählen. Zumindest nach meinem Wissensstand.

Gruß Manfred

Sehr interessant.

Zitat von Viehlosoof

die mögliche Situation kommen könnte, dass es extrem wichtig ist einen Verbrennungsmotor zum Leben zu erwecken um meinen behaarten Hintern in Sicherheit zu bringen, würde ICH eine Optima Batterie wählen.

Andere Starterbatterien wären "eher für´n A...."?!

Was die technischen Parameter beim Starter- / Anlasserstrom angeht ist der Innenwiderstand der Batterie maßgeblich. Umgekehrt kann man dann sogar berechnen welcher Spannungs-"Abfall" am Anlasser und welcher Spannungs-"Verlust" in der Batterie selbst verbleibt! (Reihenschaltung)

Die Bauweise der KFZ Starterbatterien sind grundverschieden zu Batterien welche für WoMos und z.B. Photovoltaik-Anlagen gedacht sind. Habe letzte Woche einem VW Tiquan mit "normaler Start-Stop Einrichtung" Pannenhilfe geleistet. Dessen Starterbatterie ist ab Werk bereits eine sogenannte "EFB" Batterie verbaut. Laut V**TA sei eine das upgrade heirfür eone "AGM" Batterie.

Kapiert habe ich das die größte Gefahr bei hohen Strömen innerhalb der Batterie die Verformung der einzelnen Platten ist. Jene waren früher in den Blei-Akkus schlicht vom Material her dicker. Aber trotzdem konnten diese sich unter Belastung extrem leicht verbiegen und zu Batterie-internem Kurzschluß führen. Der Entwicklungsfortschritt ist nicht das Vergrößern der Abstände der Platten, sondern die Packungsdichte und zusätzliche Stabilisierung oder Isolation gewesen. Füllt man zwischen die Platten Gel oder andere Stoffe ist das ebenfalls von Vorteil oder Nachteil.

Bei der Optimierung wäre es also stets abzuwägen zwischen geringem Innenwiderstand und Formstabilität im Plattenaufbau.

LiFePo4-Akkus, die für den Zweck gebaut wurden, kann man bedenkenlos als Starterbatterie
einsetzen. Ich selbst fahre seit 4 Jahren mit LifeP04-Starterbatterie rum...

Diese Batterien haben natürlich andere Merkmale als Versorgerbatterien - ist ja bei Blei/GEL/AGM genauso -

Das heißt:

Das BMS ist für hohe Startströme ausgelegt.

Die Batterie ist für Betrieb bis -20°C (oder noch kälter mit Heizmatten) ausgelegt.

Die Batterie wird entsprechend "stabil" gebaut, damit die Erschütterungen keinen Defekt verursachen können.

Die Zyklen, die die Hersteller angeben, besagen, dass nach Ablauf noch mindestens 80% Restkapazität nach
jeder Vollladung vorhanden sind - gute LifeP04 haben mittlerweile 5000 Entladezyklen - In der Zeit ist man bei der 5. Gel, AGM oder Blei-Batterie.

Eine LifeP04 mit 100Ah wiegt 60% der Bleibatterie und hat mindestens 90Ah Kapazität - bei 100Ah-Bleibatterie sind es nur 50Ah.

Es ist also grob eine Verdreifachung der Kapazität pro Kilogramm.

Ach ja, die Brandgefahr bei LifeP04 ist geringer als bei herkömmlichen Batterien.

Hat einer eine aktuelle LifeP04-Starterbatterie für den Jimny HJ aus eigener Praxis Empfehlung ?

Denke daran fürs Overlanding unsere Ecoflow über den Jimny und die 800W Alternator Charger während der Fahrt aufzuladen

In welchem österreichischen Outback soll er denn fahren, um in den Genuss eines Sandvipernbisses zu kommen? Ich denke, für den Fall muss auch kein Zyankali mitgeführt werden, denn eine völlig ausreichende Schmerztablette wird man in der gut organisierten Alpenrepublik auch an Wochenenden recht schnell bekommen. Sogar ohne Satphone.
https://www.bmi.gv.at/magazinf…8/files/giftschlangen.pdf
Wenn es um den Jimny als Expeditionsfahrzeug geht, hast du sicher einen Punkt. Entweder geht man die Sache sportlich mit dem konzeptbedingten Minimalismus an, nimmt bei erweiterten Komfort- und Ausrüstungsbedarf ein größeres Fahrzeug oder verlässt sich bei Abenteuerreisen im europäischen Raum auf Kredit- und ADAC Mitgliedskarte, wenn man etwas braucht was nicht ins Auto passt.

Das ganze ist ja immer eine Frage des Anspruchs - es gibt ja nur 2 Möglichkeiten wenn man max. 3-4 Tage autark stehen will

Entweder eine zusätzliche Lithium Batterie (z.b. 200ah) und Solar Panel auf dem Dachträger oder eine

zusätzliche Ladekapazität mit z.b einer Ecoflow (sind halt vorhanden) die während der Fahrt oder per Solar aufgeladen wird

Erste Touren wären über Norwegen, Schweden und über Finnland zurück

Die nächste von Italien aus über die Balkan Route nach Montenegro, Albanien und Griechenland

Und eine weitere Tour die andere Seite über die Westalpen, Frankreich, Spanien und dann hauptsächlich Marokko

Die Reisen sind für max. 4-6 Wochen am Stück geplant.

Ich kann es noch nicht beurteilen ob das 4x4 Reisen mit dem Jimny HJ

und meinem kleinen Stema Retro Deckel-Anhänger & Skycamp Dachzelt gut funktioniert

Da habe ich schon Zweifel, weil nur mit dem Jimny wäre man flexibler und besser normal und auf 4x4 Wegen unterwegs.

Aber das wird man vorab in der Praxis an Wochenenden bei der An- & Rückreise und im 4x4 Geländepark mit dem Gespann sehen.

Ich finde jedenfalls, mit dem Jimny geht recht viel - pragmatisches Vorbild ist der AUTdany (nur als Beispiel was alles geht)

(besser wäre natürlich nur mit dem Jimny zu fahren - meine 185 cm erfordert dann aber im Gegensatz eine Dachzelt Lösung)

katzifw Du kannst problemlos eine LifePo4 Batterie im Jimny verbauen, du musst nur sicherstellen das es eine Starterbatterie ist und natürlich das die Leistungsdaten zum Fahrzeug passen. Hohe oder tiefe Temperaturen mögen alle Batterien nicht, aber der optimale Betriebstemperaturbereich von LiFePO4 liegt bei -20 ° C bis 60 ° C bei Blei-Säure Batterien ist der Bereich 20 °C bis 30 °C. Hohe und tiefen Temperaturen vertragen LiFePO4 besser als Standardbatterien. Die Entladetemperatur liegt bei moderen LifePo4-Starterbatterien bei -20 bis 60 ºC mit Heizung mindestens bei -30°. Die Ladetemperatur liegt bei 0 bis 60 ºC, mit Heizung bei -30° bis 60°. Entladespitzenstrom leisten die Batterien je nach Grösse und Modell von 400A bis 1800A für ein paar Sekunden, das reicht um jeden PKW zu starten. Ich habe schon länger überlegt die Starterbatterie durch eine 60Ah Supervolt Ultra zu ersetzen, mich schreckt nur der Preis noch ab. PS: Der User Ente fährt seit Jahren mit einer LifePo4-Starterbatterie.

Warum keine Powerstation?

Wir waren selbst viel mit unserem Jeep und einem James Baroud Dachzelt unterwegs und haben dabei eine Bluetti mit 600 Wh genutzt. Während der Fahrt hing sie an der 12V-Steckdose, sodass sie immer gut geladen war.

An der Bluetti war unsere Dometic CoolFreeze angeschlossen. Das hat prima funktioniert! Wir hatten abends immer kühle Getränke und eine volle Powerstation. Die Kühlbox lief über 72 Stunden, ohne dass wir ans Netz mussten. Zusätzlich haben wir während der Fahrt Handys und Kameraakkus geladen.

Da wir nie länger als 1–2 Tage an einem Ort standen, war das nie ein Problem. Falls doch, gäbe es immer noch die Möglichkeit, ein Solarpanel anzuschließen oder über Landstrom nachzuladen.

Warum also eine LiFePO4 als Starterbatterie? Das macht wenig Sinn, besonders im Winter, wo du große Probleme bekommen wirst. Unsere Wattstunde Bord-LiFePO4 im Camper, hat extra eine integrierte Heizmatte, die sich bei niedrigen Temperaturen automatisch einschaltet

Zitat von jojoSixPM

Unsere Wattstunde Bord-LiFePO4 im Camper, hat extra eine integrierte Heizmatte, die sich bei niedrigen Temperaturen automatisch einschaltet

Den Luxus haben wir bewust nicht bezahlt.

Wenn das WoMo im Kalten über Wochen geparkt hat, wird vor der Abfahrt die Heizung eingeschaltet.

1. Wird die LiFePo dann durch den Entladestrom warm.

2. Wird die LiFePo durch die Heizungsluft erwärmt.

3. Wenn wir auf Reise sind, läuft im Winter immer die Heizung.

Wofür braucht es dann,

1. viel Strom/Diesel für die Heizmatten

2. die Zusatzkosten für die Heizmatten im Akku

3. der größere Platzbedarf der Akkus gegenüber den ohne Heizmatten?

@jojoSixPM - In meinem Volvo Kombi mache ich das so per 12 Volt Steckdose und Ecoflow wie Du beschrieben hast mit der Kühlbox

LifePo4 Batterien setze ich beim Elektro Motor vom Schlauchboot ein und auch im größeren KTM Motorrad

Meine 2 * 220 Watt Ecoflow Solar-Panels möchte ich nicht mitnehmen. Zu sperrig und zu schwer

Mal sehen was ich am Schluss mache. Aber bei 3-4 Tagen autark Stehen ist die 12 Volt Steckdose zu langsam

Hat der Jimny HJ Comfort überhaupt eine Steckdose im Kofferraum ?

Zitat von mpetrus

Zitat von jojoSixPM

Unsere Wattstunde Bord-LiFePO4 im Camper, hat extra eine integrierte Heizmatte, die sich bei niedrigen Temperaturen automatisch einschaltet

Den Luxus haben wir bewust nicht bezahlt.

Wenn das WoMo im Kalten über Wochen geparkt hat, wird vor der Abfahrt die Heizung eingeschaltet.

1. Wird die LiFePo dann durch den Entladestrom warm.

2. Wird die LiFePo durch die Heizungsluft erwärmt.

3. Wenn wir auf Reise sind, läuft im Winter immer die Heizung.

Wofür braucht es dann,

1. viel Strom/Diesel für die Heizmatten

2. die Zusatzkosten für die Heizmatten im Akku

3. der größere Platzbedarf der Akkus gegenüber den ohne Heizmatten?

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Das war die einzige Wattstunde LiFePO4 Batterie die in der gewünschten Größe noch verfügbar war. Sie ist kaum größer als das die ohne Heizmatte, sodass ich sie problemlos unter dem Beifahrersitz verbauen konnte. Es würde sogar noch eine zweite gleiche LiFePO4 Batterie hineinpassen. Nachteil, die baust du nicht mal eben aus und stellst sie im Winter rein. Ist schon etwas aufwendiger / fummeliger.

Da das Fahrzeug im Winter draußen steht, macht die Heizmatte daher durchaus Sinn. Zusätzliche Kosten? Keine! Der Strom kommt vom Solarpanel, und das funktioniert auch im Winter zuverlässig.

Zitat von frosch_peter

Wozu im Jimny eine LifePo4-Starterbatterie ?

Nun wenn man einen Bonsai-Geländewagen wie den Jimny FJ mit 1000kg hat, und trotzdem Wüstenfahrten machen will, wird nicht bei jedem Gramm gespart, es wird bei jedem zehntelgramm gespart.

Die 5x angebohrte Zahnbürste um 0,5g einzusparen ist spätestens dann keine Lachnummer mehr, wenn man am Schluß alles und wirklich alles zusammenzählt.

Naja, jedem das seine, klingt fast ein wenig nach Formel1 Ich achte auch auf`s Gewicht, bohre mir aber keine Löcher in die Zahnbürste und verbaue auch keine LiFePO4 als Starterbatterie. Anyway...

Zitat von katzifw

Hat der Jimny HJ Comfort überhaupt eine Steckdose im Kofferraum ?

Der normale HJ hat eine 12V Dose auf der linken Heckseite, dann wird der Comfort die sicherlich auch haben.